martes, 25 de noviembre de 2014

Resumen de noticias (25/11/2014)

Vamos con un nuevo resumen de noticias sobre nuestro problema.




Por una parte nos enteramos de que Arriaga Asociados ya ha ganado 1.000 sentencias de preferentes y subordinadas. En el artículo, al que se puede hacer haciendo clic aquí, viene una frase muy interesante. Dice literalmente que "demandar es la mejor opción que tienen los perjudicados por los productos tóxicos bancarios para no perder su dinero. Ganar a los bancos es más fácil de lo que puede parecer a simple vista y no hay que tener miedo a acudir a los juzgados porque, hoy por hoy, son la mejor solución para recuperar el dinero".

A todo esto, si no hacen más que caer sentencias condenatorias a las entidades bancarias, ¿por qué no hace algo el gobierno de la nación con este tema? y sobre todo ¿por qué no hay nadie aún en la cárcel?

Txomin García. Presidente de Laboral Kutxa
También nos hemos enterado de que Laboral Kutxa (esa entidad bancaria que dice que hay otra forma de hacer banca) ha ganado la friolera de 78 millones de euros (unos 13.000.000.000 pesetas) en los 9 primeros meses del año. Ya podían destinar parte de esos beneficios a deshacer este entuerto.

Elena Unzueta. Presidenta de Kontsumobide

También hemos sabido que Kontsumobide no cree que Eroski vaya a cambiar su oferta de canje de las subordinadas. ¡Y se habrán devanado los sesos para llegar a esa conclusión! Si ya sabemos todos quién manda en el Gobierno Vasco y cómo ha tratado a los damnificados por las cooperativas del grupo Mondragón.

Por otra parte nos hemos enterado de que Eroski aún no tiene cerrada la refinanciación de la deuda con la banca. Tiene un mes más de plazo por "cuestiones técnicas". Lo que está claro es que tanto para Eroski como para los bancos somos "un grano en el culo" y están esperando a ver cuanta gente se acoge al canje que ha propuesto Eroski. El mismo que tiene una quita de un 30%.

Seguiremos informando...

41 comentarios:

  1. Yo que personalmente opino que debemos acudir a la justicia. No seria a Arriaga asociados a quien encomendaris mi demanda.No me gusta su publicidad agresiva y la forma tan alegre de decir que ganan las demandas.Yo pido de quien me represente un poco mas de seriedad y mesura

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    1. Es tu opinión, y para gustos se hicieron los colores... A otros, en cambio, quizá sí les pueda gustar cómo funcionan en Arriaga Asociados. Si tenemos que acudir a la justicia para poder recuperar nuestro dinero, que es al parecer el único camino que hasta ahora nos están dejando, los impresentables que primero aprobaron, los que luego emitieron y finalmente los que nos colocaron sin informar de los altos riesgos y la perpetuidad de las AFS de Ersoki/Fagor, pues entonces no está de más que tengamos la opción de comparar y luego que cada cual, en el derecho de su libertad, se decida por el gabinete de abogados que más le convenza. ¿No te parece?

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    2. Claro que me parece ¡¡¡faltaria mas!!! yo he dado mi opinion y tu la tuya, lo cual no quiere decir que ninguno de los dos estemos en posesion de la verdad ¡¡¡ojala!!!! tuvieramos la certeza de no confundirnos

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    3. Pues mal empezamos, Sres de Arriaga asociados. Para que una persona ejerza sus opciones en libertad, lo primero que debe tener es información veraz y transparente, no publicidad y medias verdades.

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    4. Pues de ahi mi primer comentario por lo que he dicho que yono iria. No he dicho a nadie que no vaya.Yo opino que no me gustan y que dedes luego no me parecen transparentes

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    5. La verdad solo tiene un camino y las mentiras las patitas muy cortas... Se puede criticar diciendo que hay verdades a medias e información no veraz y transparente, sin embardo hay que dar razonamientos para poder demostrarlo. No se puede denostar a nadie sin ninguna razón aparente y justificada.

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    6. Pues no se que interés tendrán algunos en desprestigiar a éstos Arriaga asociados,pero ya huele, críticas también desde otro foro,y siempre con ambigüedades y tonterías de muy poco fundamento,porque si tuvieran algo cierto y " relevante" en contra de ellos,no me cabe la menor duda de que lo dirían con pelos y señales. En cambio hay personas que dicen estar muy contentos con ellos ;y si cada cual puede ir a donde mejor le parezca,no se que necesidad hay de crear sospechas y desprestigio de otros.

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    7. http://m.publico.es/557075
      ¿Te has leido eso?

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  2. Caixabank amortizará el saldo nominal vivo de la emisión de preferentes de Caixa d'Estalvis

    Caixabank procederá el próximo 30 de diciembre a la amortización total anticipada del saldo nominal vivo de la emisión de participaciones preferentes de Caixa ...

    Leer más: http://www.europapress.es/economia/noticia-caixabank-amortizara-saldo-nominal-vivo-emision-preferentes-caixa-destalvis-20141126084321.html

    FUENTE: Europa Press - economía - Hoy

    ¡¡QUE CUNDA EL EJEMPLO!!

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    1. Me parece una muy buena noticia, pero le recordaría a Caixabank que no solo colocaron participaciones preferentes de Caixa.En concreto a mi me colocaron subordinadas Eroski y Fagor.¿Nos van a decir que Caixabank no tiene ninguna responsabilidad en ello?...
      Precisamente Caixabank no es ningún ejemplo, sus comerciales engañaron a miles de clientes suyos con preferentes Repsol, subordinadas Eroski, Fagor y otro largo etc..Me alegro por los afectados de Caixa dÉstalvis.Pero no pongas a Caixabank como ejemplo de honradez...los mismos sinvergüenzas que el resto de colocadores.

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    2. Que cunda el ejemplo y no solo para otros, sino que por supuesto para otros productos financieros opacos llamados "tóxicos" que haya colocado también CaixabanK. ¡Faltaría más!

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  3. ELECCIONES A LA VISTA........ PRESIONAR, PRESIONAR, PRESIONAR.......... PEDIR A BILDU...... que se posicione claramente...... después de lo que ha pasado con FAGOR.... no puede haber medias tintas........

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    1. BILDU no va a posicionarse contra las cooperativas.

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    2. Efectivamente no lo va hacer. Nos mandan a todos ir a Kontsumobide ¿aque? Que vayan ellos que son los que nos remitieron alli, para encontrarnos con la gran oferta que alli se nos hace

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  4. KONTSUMOBIDE no vale ni nada es una tapadera oficial.......... ni para las aportaciones Eroski.... .ni para cualquier otra gestión ....... que los supriman ya y por lo tanto nos ahorraríamos algo de dinero público........

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  5. ...como lo del zorro al cuidado de las gallinas...

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    1. Yo leyendo este blog veo en el (como no puede ser de otra manera) La indignacion de las personas afectadas ,A las que ademas de su dinero se esta vulnerando su dignidad.Somos muchos (demasiados por desgracia )Y ademas tenemos razon, ¿porque en vez de enfrentamientos inutiles entre nosotros, no hacemos una causa comun entre todos? ' Por aquello de que la union hace la fuerza ,Y nos dejamos de yo con la pancarta si ,pues yo con la pancarta no .Con pancarta sin pancata ¿tenemos razon ? pues a por todas, ¡¡¡¡ya esta bien de tanto mamoneo por parte del cobieno vasco y sus secuaces .Ruego se abtengan de responder los no afectados ,ESTA NO ES SU GUERRA

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  6. Buenas tardes: ¿Sabe alguien si el administrador concursal de Fagor ha cerrado el asunto? ¿puedo imputar las perdidas de Fagor en mi declaración de IRPF para compensarlas con ganancias?. Lo pregunto por si alguien habia llamado a Hacienda Foral.

    Gracias y un saludo

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    1. No. Aún no está cerrada la liquidación.

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    2. Al parecer mucho infiltrado hay por aquí que dice cosas como estás:

      "Buenas tardes: ¿Sabe alguien si el administrador concursal de Fagor ha cerrado el asunto? ¿puedo imputar las perdidas de Fagor en mi declaración de IRPF para compensarlas con ganancias?. Lo pregunto por si alguien habia llamado a Hacienda Foral."

      Y que contesta con esto otro: "No. Aún no está cerrada la liquidación."

      Pregunta como si en lugar de afectados por las subordinadas de Eroski/Fagor, fueramos algo así como "TIBURONES FINANCIEROS" que compensan pérdidas con ganancias, pues bien, a este se le responde con lo que sigue, a ver si de una vez por todas deja de manipular e intoxicar a la gente:

      "CARTAS A LA DIRECCIÓN
      La hipocresía de Fagor
      MARIA DEL MAR OYÓN ZARAUTZ - Miércoles, 29 de Octubre de 2014 - Actualizado a las 06:10h

      "Estos días aparecen en todos los medios de comunicación los casos de corrupción en España. Parece que estuvieran lejos de nosotros, los vascos, pero no lo están. El caso más claro, Bankia, es un paradigma. Empezando por los preferentistas, tenemos afectados similares: jubilados engañados que han perdido sus ahorros invirtiendo en subordinadas y aportaciones voluntarias de Fagor.

      Tenemos también las tarjetas black: directivos de Fagor que sacaron ocho millones de euros de sus aportaciones con información privilegiada e impidiendo a otros hacerlo un año antes del concurso. Para terminar, tenemos las puertas giratorias. Los directivos que llevaron a Fagor a la quiebra se han colocado en la alta dirección de Cata y Cevital, las empresas adquirientes. Estos mismos directivos solicitaron al juez concursal que se aceptara la oferta de Cata. Una empresa valorada en más de 900 millones de euros ha sido adquirida por 50 millones de euros.

      Se han perdido todos nuestros valores morales y éticos. Antes el cooperativismo era un referente de solidaridad, integridad y eficacia. Hoy las personas se dejan manipular por un grupo de directivos que eluden sus responsabilidades y manipulan los órganos de gestión. Algunos de los antiguos fundadores se echan las manos a la cabeza y muchos recordamos el espíritu de aquellas charlas formativas de cooperativismo que recibíamos cuando entrábamos a trabajar, con aquella enorme ilusión de estar creando y participando en algo nuevo."

      Publicado en Noticias de Gipuzkoa"

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  7. Buenas noches:

    Al anónimo de las 10:59.

    1º Soy un afectado por las Fagores
    2º He preguntado con total corrección. El motivo de mi pregunta es que veo a Cata trabajando y veo que mis fagores figuran en mi cuenta de valores sin sentido alguno (pagando comisiones de valores), me preguntaba si alguien tenía alguna respuesta al asunto sobre el administrador.

    3º No soy ningún tiburón financiero sino alguien con ganas de saber, alguien que ha ganado 4 euros vendiendo unas acciones y por que no pretende compensarlos con 10 euros que he perdido en fagores y pagar sobre 6. ¿hay algo de malo sobre ello? ¿merezco estar en Wall Street como tiburón financiero?

    y 4º Pretendia una respuesta y no un rollo de carta que ni soluciona ni aporta nada.

    Gracias al anonimo de las 12,20. El mas correcto

    Un saludo

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    1. ·Es lo que pasa. Hay gente que primero no lee lo que firma y pretende que la culpa de las consecuencias de no hacerlo sean de todos los demás, pero si alguien escribe algo o pregunta algo, lo lee con las gafas de saltar a la yugular.
      Por cierto que las "Cartas al Director" que nos adjunta, es de una socia jubilada de Fagor que, de la misma forma, echa las culpas del cierre de "SU" cooperativa a todos los demás: al cooperativismo, a los jueces, a los directivos........ No se le ocurre pensar que la culpa es de los "PROPIOS SOCIOS", que la empresa era "SUYA", si no se ocuparan de la misma y dejaron que otros decidieran, por desidia o comodidad, ¿A que viene culpar a los demás ahora?
      ¿De donde saca que la empresa valía 900 millones? La realidad era que valía 200 y debía 1000, fíjate que diferencia (según datos del administrador concursal publicados en la prensa)

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    2. Para empezar, los afectados por las subordinadas de Erosdki/Fagor somos ahorradores y no inversores de Wall Stree. Dicho esto, si tus "fagores" figuran en tu cuenta de valores, ¿no crees que deberías preguntar a tu entidad bancaria el motivo por el que te cobra comisiones de valores?. Y en cuanto a que la carta es un "rollo", eso será para ti... Por el contrario, a otros les puede parecer altamente clarificadora.

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    3. Mucho sabes tú sobre la carta de marras, no sé, no sé, da mucho que pensar... Los afectados por las subordinadas Eroski/Fagor confiaron en lo que les decía su entidad bancaria de toda la vida: que el producto era seguro y sin riesgos y recuperable en un máximo de 48 horas en caso de necesitar los ahorros, eso es lo que se firmaba, para que veas tú lo que hay, que aunque se supone que lo sabes de sobra, sin embargo, tu falta de escrúpulos no te impide seguir y seguir confundiendo a la gente.
      Agur Benhurt eta gero arte Bonaparte!!

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    4. ¿Te importaría adjuntar una copia del documento que firmaste en donde pone que es un producto seguro, sin riesgos y recuperable en 48 horas?
      No lo encuentro por ninguna parte.

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    5. LAS CUENTAS DE FAGOR »
      El auditor deniega su opinión por falta de información relevante
      El fabricante de electrodomésticos reconoce pérdidas por 721 millones en 2013

      "Los auditores de Deloitte han decidido no expresar su opinión sobre las cuentas anuales del fabricante de electrodomésticos Fagor correspondientes a 2013, año en el que se declaró en quiebra, por las múltiples “salvedades” que han encontrado para realizar el informe sobre el estado real de las cuentas de la cooperativa guipuzcoana. Son tantísimas las “limitaciones” que el auditor ha encontrado para obtener información sobre las cuentas de la compañía que ha optado por denegar su opinión.

      En el informe, Fagor reconoce unas deudas de 721 millones, principalmente con las entidades bancarias (257 millones) y sus acreedores comerciales (328 millones). Además, deja constancia de un fuerte desequilibrio patrimonial, al contar con un activo de 183 millones frente a unas deudas que superan los 700.

      El informe de Deloitte, firmado por la auditora el pasado 13 de noviembre, fue entregado la pasada semana en la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

      Con un criterio de prudencia, los auditores han optado por no emitir un juicio del estado de las cuentas de Fagor al no haber recibido la información sobre múltiples aspectos, como la deuda de la cooperativa, información financiera suficiente, saldos de clientes y otros deudores, entre otras salvedades.

      Fagor, principal fabricante español de electrodomésticos, entró en proceso concursal en noviembre de 2013. Un juzgado de San Sebastián abrió en marzo de 2014 la fase de liquidación y ordenó en julio de este año la adjudicación de parte de los activos industriales a la compañía Catalana Cata, del grupo CNA. Fagor ha reanudado este mes la producción de hornos en Mondragón."

      FUENTE: EL PAÍS

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    6. Los ahorros enterrados en Fagor Electrodomésticos
      eldiario.es
      A este colectivo de 'indignados', hay que sumar los miles de ciudadanos afectados por las aportaciones subordinadas, que en el caso de Fagor ...

      http://www.eldiario.es/norte/euskadi/ahorros-enterrados-Fagor-Electrodomesticos_0_331067820.html

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    7. Al del 4-12,9:09
      Conoces alguien que cuando abre una cuenta o cualquier cosa, y antes de firmar se lee las 7-8 hojas de letra pequeña que le ponen delante? Yo no.

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    8. Se entiende perfectamente lo que se quiere decir con esto: " Los afectados por las subordinadas Eroski/Fagor confiaron en lo que les decía su entidad bancaria de toda la vida: que el producto era seguro y sin riesgos y recuperable en un máximo de 48 horas en caso de necesitar los ahorros, eso es lo que se firmaba,..."
      Si lo deseas podemos cambiar se firmaba por se ofrecía...
      Y con respeto a adjuntar una copia sobre algo, eso mejor lo dejamos para adjuntar donde haya que adjuntadlo, además son datos confidenciales que están protegidos por ley.

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    9. Deloitte se niega a firmar las cuentas de Fagor Electrodomésticos de 2013
      elEconomista.es
      La auditora Deloitte se ha negado a firmar las cuentas del grupo Fagor Electrodomésticos del ejercicio 2013, en el que produjo la declaración del ...

      http://www.eleconomista.es/industria/noticias/6299171/12/14/Deloitte-se-niega-a-firmar-las-cuentas-de-Fagor-Electrodomesticos-de-2013.html#.Kku8FxBEsHIop8r

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    10. ¿Entonces como sabes lo que firmas? ¿Porque afirmas que has firmado bajo unas condiciones que no ponen en ningún sitio?
      Nadie firma sobre el "yo creia que...."
      Entiendo que si optas por no leer lo que firmas e imaginas que lo estás haciendo sobre unas condiciones que no está escritas, luego no cabe achacar engaño al que te ha presentado ese condicionado.

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    11. Deja ya de marear la perdiz... Ya está bien, lo tuyo es un insulto a la inteligencia!!

      Por enésima vez... Nos colocaron las subordinadas Eroski/Fagor diciéndonos que era como un plazo fijo a recuperar en caso de necesitar el dinero en un plazo máximo de 48 horas y ocultando todos sus riesgos y la perpetuidad del producto y punto, te guste o no te guste.

      Y lo que se haya firmado o no..., eso a ti no te incumbe para nada o ¿sí?, además no eres nadie para exigir nada aquí.

      Salud y vete con viento a otra parte!!

      Saludos a tod@s los afectad@s!!

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    12. Estimados afectados,

      A este troll que anda por aquí ¡ni caso! ya se cansará, en el pecado lleva la penitencia.

      En fin, más en evidencia no se puede poner, además viene a por lana y está siendo trasquilado.

      Saludos a todos!!

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    13. A Fagor le crecen los enanos...


      Afectados por la quiebra de Fagor y Edesa colapsan la gasolinera de Bilbondo

      Echaron en sus depósitos un euro de gasolina en cuatro ocasiones, cantidad que hicieron efectiva en monedas de 5 céntimos

      "Afectados por el concurso de acreedores de Fagor Electrodomésticos y Edesa protagonizaron ayer un acto de protesta en el que 100 vehículos particulares repostaron en la gasolinera del centro comercial Bilbondo, de Basuari, un euro de gasolina en cuatro ocasiones, cantidad que hicieron efectiva en monedas de 5 céntimos. La Ertzaintza identificó a media decena de participantes tras tener constancia de que los afectados, miembros de la agrupación Eskuratu, estaban ralentizando el uso del surtidor, según un portavoz policial.

      Esta protesta ha sido la primera que tiene lugar después de que el colectivo acordara el miércoles radicalizar sus movilizaciones tras agotar la vía del diálogo con el Grupo Mondragón para exigir la devolución de trece millones de euros en aportaciones voluntarias.

      Según Juan Antonio Pérez Celis, portavoz de Eskuratu, la movilización se inició a las diez de la mañana, cuando la caravana de 100 vehículos partió de la planta de Edesa, causando retenciones que llegaron hasta la autopista A-8."

      Fuente: elcorreo.com

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    14. Nuevo varapalo para Fagor...

      BILBAO, 8 (EUROPA PRESS)

      "La sentencia, a la que tuvo acceso Europa Press, revoca parcialmente otra anterior del Juzgado de Primera Instancia número 6 de Vitoria, que estimó parcialmente la demanda interpuesta por el cliente y obligaba a la entidad, el Banco Santander, a indemnizar con una cantidad menor, 15.810 euros. La sentencia fue recurrida por el banco.

      En su sentencia, la Audiencia Provincial, que considera que no está caducada la acción ejercitada, rechaza, como argumentaba el banco, que exista falta de legitimación pasiva por su parte. En la resolución , se indica que la información sobre las características del producto la debe facilitar el que tiene relación con el cliente y comercializa el producto, aunque el emisor, en este caso, Fagor, también este obligado a publicar "los datos precisos que exija la normativa aplicable".

      En concreto, se indica que, en el ámbito de la contratación bancaria y, en general, con las entidades financieras, se exige un "plus de atención y diligencia" por su parte para informar al cliente sobre los productos.

      "PRODUCTO COMPLEJO"

      En este sentido, subraya que las aportaciones financieras subordinadas constituyen un producto complejo, además de un producto "de riesgo elevado como lo demuestra la evolución que ha tenido su valoración".

      La Audiencia de Álava señala que, conforme a la línea jurisprudencial, el cliente debe ser informado por el banco de los riesgos que comporta la operación. Además, precisa que no basta con que sea "imparcial, clara y no engañosa", sino que deberá incluir, "de manera comprensible información adecuada sobre los instrumentos financieros y las estrategias de inversión y también orientaciones y advertencias sobre los riesgos asociados a tales instrumentos o estrategias".

      En la sentencia, se indica que, en este caso, se realizó al cliente un test de conveniencia para saber si era capaz de comprender los riesgos del producto, pero se hizo, con posterioridad, a hacer efectiva la orden de compra, por lo que se llevó a cabo "incorrectamente".

      "Por lo que cabe y debe presumirse la existencia del error vicio, presunción que no puede entenderse desvirtuada en atención a los conocimientos del ahora apelado", añade. La Audiencia alude a que el cliente tenía patrimonio inmobiliario, fondos de inversión y acciones, pero estos productos "no son equiparables a las aportaciones financieras subordinadas".

      La Audiencia apunta, por otra parte, no se puede considerar acreditado que el banco tuviera "información como para poder valorar la adecuación del producto a su experiencia y conocimientos, información que una vez obtenida y valorada, hubiera permitido realizar, en su caso, alguna advertencia sobre la posibilidad de que estuviera contratando un producto que no fuera conveniente".

      En todo caso, dice que no cabe entender que la entidad proporcionara a su cliente "la debida información" y, aunque, figura que leyó, antes de la firma de la orden el tríptico-resumen del folleto informativo registrado por CNMV, "no cabe confundir el derecho del cliente a informarse mediante tal lectura con la obligación del banco de informar adecuadamente".

      Continúa en el comentario siguiente...

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    15. A su juicio, la falta de la "debida información" por parte del banco sobre los riesgos del producto corrobora que se dan "los requisitos precisos para apreciar la existencia de un error invalidante, ya que recae sobre la sustancia, es esencial, al versar sobre los riesgos". Además, recuerda que existe una "específica obligación legal positiva" que "impone a la entidad financiera la carga de asegurarse que el cliente comprende en su integridad la operación, con sus consecuencias".

      En este sentido, considera que el banco debe abonar al cliente la cantidad de 17.000 euros y sus intereses legales desde su aplicación a la compra, y, en contraprestación, éste debe entregar a la entidad las aportaciones financieras subordinadas en cuestión y "el importe por intereses netos, y no brutos puesto que se aprecia un vicio del consentimiento imputable a la ahora apelante, por el mismo percibido por tales aportaciones"."

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    16. Donde dice "nuevo varapalo para Fagor" ,tal vez, debería decir "nuevo varapalo para el Banco Santander" ¿no?
      De la lectura de la noticia, en ningún punto aparece que Fagor pueda tener ningún tipo de responsabilidad.
      Solo dice que "esta obligado a publicar los datos precisos que exige la normativa aplicable" y no dice en ningún momento que no lo haya hecho.

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    17. Aún así, el revés también es para Fagor porque queda nula la adquisición de aportaciones financieras de Fagor Electrodomésticos. Si bien, se obliga al Banco Santander a devolver la compra de las aportaciones, lo cual no quiere decir que este banco, se quede de brazos cruzados a la hora de solicitar este dinero que se supone fue a parar a las cuentas de la cooperativa Fagor.

      Y lo que dice la noticia es esto: " En la resolución, se indica que la información sobre las características del producto la debe facilitar el que tiene relación con el cliente y comercializa el producto, aunque el emisor, en este caso, Fagor, también este obligado a publicar "los datos precisos que exija la normativa aplicable". Tampoco dice en ningún momento que Fagor lo haya hecho.

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  8. No parece que hayan presentado las cuentas demasiado "claras",para que una reconocida empresa auditora no haya sido capaz de desenmarañar la madeja...

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    1. Lo curioso es, que noticias como ésta las tenemos que leer en El país,Eleconomista.....mientras que los medios mas cercanos nuestros, nos entretienen contando las historias de Bankia...

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    2. Lo curioso es que es la misma empresa auditora que lleva firmando las cuentas de Fagor de los últimos años.
      Más parece que lo que quiere es lavarse las manos para que no haya ningún riesgo de que le salpique algo. No es Deloitte precisamente una firma que haya salido limpia de los últimos escándalos: Bankia, por ejemplo.

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